鈴華最初は「どんなコが来るかな～？」ってドキドキしてて……まだデビュー前だったよね？

蜷川そう、スタジオで音を合わせたときが「はじめまして」だったんですよ。

蜷川それと「吉原ラメント」と「月・影・舞・華」。

鈴華でも、それより前にもリハはしてて。

蜷川私以外のメンバーは何回か会ってたんだよね？

鈴華そう。

蜷川でも、私と亜沙さんは本当にはじめまして。覚えているのが、そのときにゆう子さんは短いスカートに黒の音符柄のタイツを履いてて。

鈴華暗い紫ね（笑）。

蜷川そうなんだ（笑）。「やっぱ、音大を出てる人はファッションでもそういうところを出していくんだ」って思ったのが第一印象（笑）。

鈴華あはは！　私、そのときはまだバンドはデビューしてないしお金もないからギリギリの生活をしてて、ピアノの先生とか事務の仕事とかを掛け持ちしつつ音楽活動もして必死に生きてたんだけど、べにはスタジオまでタクシーで来て！（笑）

蜷川えっ!?　うそ？　ホント？

鈴華そうそう！　で、「すごい！　ちゃんとしたミュージシャンなのかな？」とか思ってすごいドキドキしてた。

蜷川あはは！　なにそれ、初めて聞いた！（笑）

鈴華で、会って話してみたら、べには今みたいには話さなくて。

蜷川当時はすごい人見知りだったからね。

鈴華そうそう、それで「こっちから話しかけなきゃ」って思った記憶があった。でも、実際に話してみたらすごく気を遣う人で、 丁寧で、優しいコだなって。こっちは緊張してるから、「超気が強い人だったらどうしよう！」って思うわけじゃない？　でも、話しやすくてよかったなって思った記憶がある。

蜷川そのときの私は黒髪ぱっつんロングみたいな攻めた髪型をしてた上に人見知りだったからね。ゆう子さんは割と気を使って話してくれたからタイツを見る余裕もあったんだけど……。

鈴華んふふ（笑）。

蜷川あと、亜沙さんは「今日が初めてでしょ？　俺も。あと、自分でつくっといてなんだけど『吉原ラメント』弾けないから大丈夫大丈夫」ってわりとフランクな感じだったけど、他の人とは何を話していいかわからなくて、「みんなにもなんか質問しなきゃ……！　流派のこととか聞かなきゃ……！」と思って、きよぴー（いぶくろ聖志）に、「何流なんですか……？」って聞いたら、「いや、別にそういうのとかないけどね……」って。あはは！

鈴華逆にね（笑）。

蜷川それで「あ、ダメなヤツ聞いちゃったんだ！」って。

鈴華和楽器っていろんな流派があったりするから「失礼があっちゃいけない」って思うんだけどね（笑）。

蜷川でも、彼は早々に自分の道を歩んでいたから塩対応で（笑）。

鈴華すごく覚えてるのが、最初に会った頃、べにが「私でいいのかな……」って言ってたことで。

蜷川うわっ！　なんか今、思い出しちゃった！

鈴華ふたりでご飯食べに行ったときもすごく恐縮してたし、まだ自信もなくて。だからそこで「いや、べにじゃなきゃダメなんだよ」って話をしたんだよね。

蜷川恥ずかしい……（笑）。

鈴華「他にも津軽三味線を弾く女性はいるけれども、私が目指したいバンドにはべにが必要なんだよ」って。和楽器奏者にはコードという概念がないし、そもそもコードなんて習わないから、それをコンプレックスに感じるんじゃなくて、むしろべにのそういう柔軟性がいいんだよって。べには「決まったことしかできない」ってことは言わなかったし、逆に「知りたい」「学びたい」って言ってくれてすごく向上心があったし真面目で。今となっては「コードってなんでしょう？」って言ってたのが懐かしい。

蜷川やめてぇ～！（笑）前のこと過ぎて記憶の彼方になってたけど、いま、いろいろぶわぁっと思い出した！　その当時は、「私じゃなくてもいくらでもカッコよく三味線を弾ける人はいるじゃない」って思ってて、「なんで私なんだろう、私で大丈夫なのかな」っていう気持ちがすごくあったから、ご飯を食べながら話したんだよね。でも、 これからやっていこうと思っている世界のこととか、いろんなジャンルの楽器とセッションしていくことに対してはすごく興味があったし、いろいろ勉強したいっていう気持ちもあったから、そこからいろんな動画を観たり、楽典を勉強したり、三味線でコードを認識することになったときに「これはどのコードになるんだろう」って全部自分で探って覚えていって。すごく楽しかったけど、当時は自信を持つのに時間がかかったなあ。

蜷川言ってましたっけ？（笑）でも、ターニングポイントとしてあるのはコロナで。コロナ禍前ぐらいまでは、自分は周りの環境にとても恵まれてきたという気持ちが大きくて、自分の実力だけでこの先どうやって勝負をしていけるのかってすごく悩んでるところがあったんですけど、コロナ禍に入ってから決心が固まったというか。このバンドでしっかりやっていこう、自分にしかできない仕事を日本のみならず世界に向けて発信していこうって。

蜷川そうですね（笑）。

鈴華女だらけの中にいるよりよかったなって思う。

蜷川確かにね。

鈴華けっこう聞くんで、女だらけの中での苦労話を。そういう意味ではラクなことのほうが多い。

蜷川うん、そうね。逆に、もし女が4人いたら固まりがちになると思うけど、男6女2だから、その時その時の気分でいい分散の仕方ができるよね。だから特に男女がどうとかっていうのは気にしたことがないかもしれない。とてもフラットに接してる。

鈴華ただひとつ、体力面でついていけないってことで。男の人たち、特に山葵とかはそうだけど、みんな体力があり余ってるから私たちが「しんど……」みたいになることはよくあったよね。

蜷川あるね。体力的な部分では、パフォーマンスが続くとどうしてもしんどくなる部分があるから、自力でなんとかしていかなければいけないっていうのはある。弱音も吐けないし。

鈴華「これは体力の差だ……！」って思った経験は何度もあった。べにとは「男の人たちはすごいよね」ってよく言ってたし。やっぱり生物学的に疲れの感じ方が違うと思う。

蜷川そうだね。男の人は大昔からマンモスを狩りに行ってたし、その頃と同じように今も仕事に対しては100でいけるけど、女性っていうのはひとつの物事に対して多方面から考えたりするから。

鈴華けっこう視野広いよね。

蜷川そう。「こっちではこういう意見があるけどあっちではこう言ってるから、バランスを取った上でこういうことをやったほうがいいかな」っていうゆう子さんの考え方だったり視点は理解できる部分がある。

鈴華見据えてるものが女の人はもうちょっと先の未来だったりするからね。で、男性は「意外と目の前のことしか見てないのかな？」みたいな感覚。それもやっぱり、生物学的なものがあると思ってます。

鈴華やっと作品の話（笑）。

蜷川確かにそうですよね。あんまりこういう角度からの質問ってないです。

鈴華これまでも和楽器バンドの曲は難しいと言われてきたけども、『ボカロ三昧２』を経て、「めっちゃ簡単じゃないか」と思って（笑）。

鈴華なので、ボーカル力は『ボカロ三昧2』によって自分でも上がった気がします。

蜷川それは楽器陣も同じで。『ボカロ三昧』の頃からはシーンのトレンドも変わってデジタルサウンドが主流になった中で、『ボカロ三昧2』ではその音を和楽器と洋楽器で漏らさず全て再現したんです。でも、何回も転調するし、歌も早口だし、速弾きもするし、曲は短いし、この作品に対するプレッシャーはみんなすごくて。そんなアルバムを経て、今回のアルバムでまた和楽器バンドらしい楽曲が帰ってきたんですけど、今回は前半に戦闘系のタイアップ曲が多くて、後半に和楽器バンドのよさがすごく出ている楽曲が入っていて、今までの経験値とともに和楽器バンドの全てを詰め込んだところはありますね。

鈴華正直、歌っていてホッとしますね（笑）。やっぱりバンドが長く続くということは本来とても大変なことなんですけど、私たちはいろんなことに挑戦して変化もしながら、みんながすごくレベルアップしているのを感じるので、無駄なことはひとつもなく歩んでいるんだなっていうことをここ最近改めて感じてます。

蜷川特に以前EPとしてリリースした「Starlight」は挑戦した楽曲で、トレンドとかいろんなものを押さえた上で、和楽器バンドの要素100ではなくて、ゆう子さんの歌い方を変えてみたり、和楽器の音の出し方を変えてみたりしたんですけど、今回改めてアルバムに収録するということでミックスをし直して和楽器がちょっと前に出るようになっています。

蜷川その前の「Interlude 〜Starlight〜」ではクリックだけを聴きながら各々の和楽器らしいフレーズを録っていって、それをパズルみたいに組み合わせてつくったり、そういう試みもしています。そういった挑戦にプラスしてこれまでの和楽器バンドらしさが入っているので、「これはもう完成してるな」と思いますね。そういった挑戦や変化がある一方で変わらないこともあって、とにかくみんな努力家なんですよね。

蜷川みんな努力してることを言わないよね。

鈴華全然言わないよね。『ボカロ三昧２』を経て改めて思いましたけど、どんなに難しい課題が来てもみんな仕上げてくるんですよね。

蜷川うちは楽曲のアレンジや制作の全体的なディレクションを町屋さんがやっていて、曲の叩き台が上がってくるのがレコーディング前日とかなんですけど……。

蜷川そんな感じなんですよ（笑）。で、そこからみんなよーいどんでリズム隊から録っていくんですけど、多分黒流さんなんて町屋さんから資料が届くのを前日から携帯を握りしめてずっと待ってると思うんですよね。そこからアレンジを考えたり徹夜で作業して、リズム隊、箏、三味線、尺八っていう順番で録っていくっていう。

鈴華「この人だからできるんだな」ってメンバーのことを改めて尊敬するし、そういう尊敬の念がなかったら多分一緒にやれないんだろうなっていうことも『ボカロ三昧２』を経て再確認しました。

蜷川そんなこともあります。

鈴華歌詞が上がってくるのも当日だったりして（笑）。

蜷川リアルな話ですけど（笑）。

鈴華ただ、常にそうということではなくて、スケジュールが立て込むとそういうこともあるという感じです。

蜷川でも、黒流さんは「それがすごく燃える」って言ってます。レコーディング当日に考えるほうがいいイマジネーションが湧くみたいで。

蜷川でも、今回はタイアップ曲が多かったので割と早くから手をつけていて。

鈴華タイアップ曲に関しては決まったのが2年前のものもあって、その一方でアルバム後半にあるのが新しく書き下ろした曲になるんですけど、それも一気につくってはいないので、そういった意味ではそこまで大変じゃなかったかな。

鈴華書きやすいです。より具体的なテーマがあったり、物語があったり、先方から「こういう言葉を入れてほしい」という指定があるので、 世界観を決める時間がショートカットされるという意味ではつくりやすいですね。

鈴華うん、そうですね。さっき男女間の話がありましたけれども、同じ戦国モノのタイアップ曲だとしても、作曲者に女性と男性がいることでバリエーションが生まれるんです。たとえば、私が書いた「宵ノ花」はゲームアプリ『真 戦国炎舞–KIZNA–』のオープニングテーマなんですけど、敢えて儚さとか柔らかさを少し入れ込んでみました。きっと他の男性メンバーはがっつり来るだろうなって思ってたので（笑）。同じテーマの曲でも「自分は女性らしさを出してみようかな」と思うことはありますね。

鈴華あと、キーですよね。私のキーは高いので、男らしい曲でどういった表現ができるのかなと。高いところに寄せて歌うのか、敢えて沈んだ感じで攻めるのか、そういったところもけっこう考えたりしました。

鈴華はい。アルバムをつくる上でテーマ性が必要となる中で、足りない要素は何か考えてみたらバラード系が一切なかったので、後半はどういう世界観で行くか話し合いました。

鈴華あ、本当ですか。

蜷川十八番ですね。

蜷川この曲だけではなくて、「砂漠の子守唄」「宛名のない手紙」「IZANA」みたいにゆう子さんがつくった叩きの状態から町屋さんに曲のイメージを伝えて仕上がるバラードってすごく独特だと思ってて。ただのバラードじゃなくて、しっかり聴かせるバラードなんですよね。さらに、和楽器とか飛び道具的な楽器をしっかり聴かせられるカッコよさもあるし、これはうちのバンドならではだなと思っています。

鈴華私がやってきた音楽は主にクラシックだったので 世界観が広めになりがちなんですけど、そういう世界観でありながらも劇伴ぽく和楽器を入れたものをこのバンドではやりたいし、それが自分の担当だと思い込んでいるので（笑）、「こういう曲、必要でしょ？」という気持ちでつくっています。でも、似たり寄ったりにはしたくないから、どういう方向にしようかまっちー（町屋）と相談しながらいつもつくっています。

蜷川挑戦してるよね。

蜷川黒流さんが「めっちゃむずい」って言ってた（笑）。

鈴華そこからの「時の方舟」っていうね。

蜷川ライブしてたらここで「ふぅ……」ってなる。

鈴華私は気合い入れるタイミングだね（笑）。

蜷川聴かせどころだからね。そう考えると、ライブするときのことも考えています。お客さんに対する聴かせどころというか。

鈴華私が書く曲ってけっこう三味線に優しくて、三味線をメインで鳴らしてるよね。

蜷川逆に山葵の曲は三味線でやりづらいことが多い。山葵はメジャー系でみんなで声を出すようなポップな曲が多いから、「どう行こうかな、これ……」って思うことが多いんだけど、ゆう子さんの曲は箏や三味線が曲の雰囲気を作るために絶対的に必要になることが多くて。

鈴華私が書いているのは和楽器バンドの曲だっていう意識が強いからだとは思う。メンバーはこう来るだろうな、こう来てほしいなっていうのがイメージにあるから、その上で曲を書いてアレンジまで出来上がったのを聴くとすごく楽しい。あと、ここには絶対こんな感じがいいっていうのがあれば言うしね。たとえば、「雪影ぼうし」だったら「三味線の掛け合いがしたい」とか「低音でおどろおどろしさを感じて弾いてほしい」とか。

蜷川そういうのがやりがいあって楽しいですね。

蜷川大変でしたね。「星の如く」とかも。弾く手は割と困らなかったんですけど、手数が多ければ印象的になるかというとそうではないので、印象的に聴かせるためにどうしようか悩むことが山葵の曲には多いです。だから、無理せず曲の邪魔しないようにしようって。

鈴華難しかった曲……？

蜷川「ま、ありませんね」とか言って（笑）。

鈴華ありません！（笑）

蜷川感じ悪く書いといてください（笑）。

鈴華イヤだイヤだイヤだ！（笑）　

蜷川「別にないです……」って（笑）。

鈴華言ってないこと書いたら苦情ですよ！（笑）でも、本当に『ボカロ三昧２』のおかげですね。自分で書いた曲って敢えて難しくしちゃいがちで、「あ、これはカラオケで歌う人は大変かもな……」ということがよくあるんですよ。過去の曲で言うと「月下美人」とか。今回も「そして、まほろば」のロングトーンは大変です。かなり長いしキーが高いので。

蜷川あれはカラオケ泣かせでしょ（笑）。でもまあ、それに挑戦するのもファンの方からすると楽しいのかもしれない。

鈴華うん、楽しんでほしいね。楽しんでください！

鈴華多分、時代を見ながら考えつつ、過去の自分との戦いでもあると思っていて。

蜷川好奇心とか努力とか、そこは各々あるんだと思います。

鈴華「これは前やったな」とか、「この感じはもう飽きちゃったかな？　どうだい？」みたいなことをいろいろ考えて、パフォーマーとして、アーティストとして、音楽家として、 時代の波も読みつつ挑戦しながら今の自分たちを凝縮した結果、その都度違うものになっているという感じなのかもしれない。

蜷川個人的に思うのは、トレンドというものはとても早く移り変わっていって、自分たちはそれに合わせていくことも可能なんですが、それに100振り切ってしまうのではなくて、和楽器バンドの唯一無二感というものは残していかなきゃいけないなって。

鈴華変化する部分と守るべき部分というのは伝統と同じなんですよね。過去の伝統を受け継いでいく中で、最初と同じまま残っているものなんてこの世にはほとんどないし、その都度変化していくものをみなさんが「伝統」と呼んでいるだけで、決して同じではないんですよね。それと同じことを和楽器バンドでもやっているのかなと私は感じていますね。

鈴華あと、これはずっと亜沙が言ってるんですけど、流行りは繰り返すもので、同じことをしっかり守り続けていればそれがまた当たるときが来るし、流行の後追いで変わっていくことは全然よくないんですよね。なので、敢えてブレずにらしさを貫くからこそ先を行くことができると思いながらこのバンドをやっています。

蜷川好奇心が旺盛なメンバーは多いし、トレンドはみんな好きなんだと思う。だから、「ちょっと取り入れてみようか」ぐらいの感覚で流行ってることを試してみて、ダメだったらダメでいいって感じ。それでも唯一無二だと感じることは最近とても多いんですよね。MVの撮影中とかに1人1人の動きを追っていても、こんなにカッコよくパフォーマンスができるバンドは唯一無二だなってすごく思う。だから、このスタイルを守っていくことはとても大切だと思っています。

鈴華まだ一度もリハをしてないし、セットリストもふわっとしか決まってない状態でのお話にはなってしまうんですが（取材が行われたのはツアー開始前）……6月に開催したファンクラブライブでかなり久しぶりに声出しが解禁になったんですけど、これまでと同じことをやってるはずなのにすごく新鮮に感じられたんですね。「声出しするライブってこんなに最高だったっけ？」って。だから、3年前の夏に目の前にマスクをして声も出せないお客さまがいる横浜アリーナで感じたことはすべて無駄じゃなかったんだなって。その後、次第に声出しなしのライブに慣れていったけど、その状態から帰ってきた今、以前と同じことをやってるけど景色は全く違っていて、 改めてここ（ステージ）の価値というものを噛み締めています。なので、そんな経験を経て我々がつくったものに対してお客さんがいる、という完成系のライブを目指したいです。

鈴華アルバムの曲一つひとつを再現することはもちろんやります。その上でライブでしか見られない、和楽器バンドならではの演出、ここでしか楽しめない「らしさ」を取り入れながら作っていきたいなと思ってます。あと、今回の対談をしている組で、＜I vs I＞という意味も込めてパフォーマンスをしようかという話も上がっていて。

鈴華私とべにの２人だけのパフォーマンスはあまりやったことがないんだよね。

蜷川そうだね。やっぱりそのライブでしか見られない演目をいつも作っているので、今思案中です。ただ、コロナ禍で先陣を切って有観客のライブをやったことはすごく大きなことだったと私は思っていて、お客さまが声を出せない状況で、ドラム和太鼓バトルでは拍手の大きさで勝敗を決めたり、撮影OKの楽曲を用意したり、声が出せなくてもお客さまにちょっとでも喜んでもらえる演目を考えてきて、そういった闘いを経て、ようやくみんなで声を出して歌えるので、存分に楽しんでもらいたいですね。

蜷川そうですね。あんまりみんな見せたがらないんですよ、そういう泥臭いところ（笑）。あと、未来の話をすると、ずっと海外海外って言ってる割にはなかなか海外でがっつり活動ができていないので、 日本のみならず海外でも認められるような、いろんな国の方々に見てもらえるようなバンドになっていきたいし、ここからもまだまだ頑張らなきゃなと思っています。

亜沙確かに今日はカブってます。

黒流これまでの歴史で考えると俺が亜沙くんに寄せていった感じです（笑）。

亜沙俺はいつも通りです（笑）。

亜沙会ったことないですね。

黒流ただ、一番最初にスタジオで会ったのは亜沙くんだったよね？

亜沙ああ、そうそうそう。確かに最初にスタジオで会ったのは黒流さんだった。

黒流2人とも入りが早いんだよね。

亜沙そうそう。

黒流亜沙くんが先にいたんだっけ？

亜沙俺が一番で、そのあとに黒流さんが来たかな。

黒流和太鼓はセッティングが大変だからいつもけっこう早めに入るんだけど、「おお！　もう誰かいる！」って。でも、会ったときにどう思ったかは覚えてないなあ。

亜沙なんか……「静かそうな人だな」みたいな（笑）。

黒流ああ、「これからセッティングだ……」ってゲンナリしてたから。あの時はもう、状況がわかんなすぎて。

亜沙うん、わかんなかったですね。

黒流初めての場所だし、初めてのプロジェクトだったから、「なんなんだろう……」って思いながらね。

亜沙そうそうそう。

黒流疑心暗鬼……じゃないけど、暗中模索っていうか、すべてがよくわかんない。

黒流面白いMVを見つけると夜中に送りつけるっていう。

亜沙そうですね。大体俺と黒流さんがやることはそれです。

黒流「あ、これ面白いな」と思ったら夜中にLINEで送って。

亜沙お互いが好きそうなのを。例えば、ビジュアル系のパロディをしてるんだけど、歌詞の内容がすげえ変なバンドがいて、そういうのを見つけたらURLだけポンと送って、あとは何も言わない（笑）。

黒流俺も何か見つけたらURLだけ送る（笑）。で、感想がちょっとだけ。「最高」とか（笑）。そんなことをずっとやってるよね。

亜沙うん（笑）。

黒流まあ、僕が和楽器バンドの前にやっていたのがV系みたいな意識がちょっとある和楽器だけのバンドで、亜沙くんがそれを面白がってくれてたって流れもあるかもしれない。

亜沙それは確かに難しいですね。

黒流ドラムとベースだとわかりやすいんだけど……まあ、僕は言ってしまえば不純物なんですよ。ドラムとベースがあることでリズム隊としては成立しているのにそこにガッて入ってきちゃってるから。でも、亜沙くんの音はどちらかというとゴリゴリ動くベースで僕はそういうのが好きなんですよね。

黒流和太鼓の音ってアタックが弱いので実はマイルドになっちゃうんですね。和太鼓があることでベースのいかつさを消しちゃう部分もあるので、アタックを強めにしたり、音色をけっこう考えたりしてます。あと、ミックスの時にベースの帯域とドラムの帯域とは違うところに僕の音が行かないといけないので、全部じゃないですけど、締太鼓を多用することでベースとドラムといい住み分けができるんです。それがベーシック。さらに、サウンドを激しくするために低音でゴンっていくことによってドラムのキックとベースをブーストさせる、みたいなイメージでイカつく極悪な感じにするのがここ最近最も落ち着く形で、それが僕の役割かなと思います。元々、和太鼓はロックバンドには入っていないもので、いるからには存在意義がないといけないし、2人の邪魔をしたら意味がなくなってしまうので、そのことをずっと考えながらベースとドラムの間を行くっていうことをやってます。まだまだ試行錯誤している感じですね。

亜沙曲をつくってると、ときには和楽器とかパーカッションを入れたりすることがあるじゃないですか。そういう感覚に近いですね。和楽器バンドを始める前も、ギター、ドラム、ベース以外の楽器を普通に入れてたし、リズムトラックを裏で鳴らすように重ねたりもしてきてるから、それが和太鼓の音色になったっていう印象ですね。

黒流基本的にいかつくて激しいのが好きっていう点で亜沙くんと自分は合ってるのかもしれないですね。もちろん、8人それぞれが出す音の方向性が違うこともあるので、それはうまい感じで個性を残しつつ、各自バランスをとってるかなって感じですね。

黒流でも、音楽ってそういうものじゃないですか。色々と試行錯誤してやってます。

黒流でも、自然体だよね？

亜沙あんま変わんないですよね。

黒流自分のやるべきことをやってる感じです。何も考えずにぐちゃっとやってしまうと音楽にはなりづらいと思うんですけど、今は8人それぞれがバランス感覚を持ってるので、「うわ、大変だな。どうしよう」っていうよりも、すごく自然体で自分たちの音楽を続けられてる気がします。

亜沙俺は変わらないです（笑）。黒流さんは大太鼓が増えたり、最初の頃に比べて、電子ドラムだったりとか新しいアイテムが増えてきてるなっていうのは感じますね。どんどん豪華になってる。音色が少しずつ加えられてるというか。

黒流亜沙くんは自分のスタイルを貫いてるよね。僕もそうだけど、自分のスタイルがある程度完成してる状態で和楽器バンドに加入してますし、亜沙くんもそう。その中でいろんな進化はあると思うんですけど。

亜沙そうかもしれないですね。好きなもの、好きな音色が変わってないんじゃないですかね。たまたまかもしれないですけど。

黒流僕は高校時代に軽音部に入ってたときはベースを弾いてて、もちろんあんまり大したものは弾けてないんですけど、そういう経験があるので、ライブ中に後ろから亜沙くんを見てて、 「いいな、かっこいいな！」っていうのは感じますね。亜沙くんにスイッチが入って……頭を振るとかそういう意味ではなく、すごく激しくなる瞬間が後ろにいても感じられるし、そんな亜沙くんと連動してこっちもバーっと火がついて合わせて動いたりっていうのがけっこう楽しかったりします。

亜沙黒流さんが後ろにいると安心感みたいなものは確かにありますね。最初の頃は黒流さんと山葵の位置が逆だったんですよ。

黒流そうそうそう。ドラムが真ん中のときもあったしね。

亜沙そういうときもありましたね。後方隊は立ち位置がけっこう変わってて。

黒流お客さんのほうから聴いていいバランスが一番大事かなって考えてね。

亜沙前にいるメンバーの立ち位置が変わったのって1回目か2回目のイベントぐらいまででしたよね。

亜沙これは和楽器バンドの話ではないんですけど、俺個人で楽曲提供の仕事をしたときに黒流さんに叩いてもらったことがあって、そのときに「黒流さん、マジでプロの仕事してるな」って思ったのがすごい印象に残ってますね（笑）。

黒流確かに外仕事のときの自分のモードは亜沙くんしか見てないかもしれない（笑）。

亜沙なんか、自分が求めるラインを超えてきて、「すげえ！」みたいな。

黒流現場でしくじったら次はないので120％でやるっていう（笑）。最短時間で最高のものを作曲者に提供するっていう戦い。

亜沙これは悪い意味ではなく、和楽器バンドでは慣れちゃったっていうところがあるから、こういうことのほうが印象に残ってますね。全然バンドの話じゃなくてすみません（笑）。

黒流僕から見た亜沙くんは、激しいパフォーマンスも印象に残ってるし、それだけじゃなくて、ガーっとやる合間にちょっと抜いてる感じもカッコよかったりして、そういうのも印象に残るんですよね。

黒流フレージングは変わりました。あのアルバムで僕は原曲のイメージを壊したくなかったし、 原曲のリズムを和太鼓でやりたかったんです。オリジナルなことはあまりやりたくなかった。それによって普段自分が打たないようなフレーズが出てきたし、そこからすごく影響を受けました。今回の『I vs I』には『ボカロ三昧２』より前にレコーディングした曲と、そのあとにレコーディングした曲があるんですけど、聴き比べるとフレーズの作り方がかなり変わってるのがわかると思います。そういう意味ではバリエーションが増えたのかなというのは感じますね。ただ、あまりそっちに寄り過ぎてしまうと和太鼓のよさがなくなってしまうので、そこはこれからもっと消化して自分なりに出していかないと。一番怖いのは「パーカッションの人を入れたらいいじゃん」ってなることで、僕はそうならないように。中途半端にならないように考えながらやってます。『ボカロ三昧２』で難しいことをやったおかげで、そういうことを新たに考えられたかなと思いますね。

亜沙いや、あんま変わんないっすね（笑）。

黒流「絶対弾けない！」って言ってたのに結局頭振りながら弾いてたから「すげえな！」って（笑）。

亜沙まあ……ちょっと上手くなったんじゃないっすか？（笑）

亜沙発想がちょっと違うじゃないですか。DTM世代の人でも、例えば、「これ、腕4本ないと叩けないな」みたいなドラムのフレーズがあったり、生で再現しようとなるとなかなか難しいフレーズがあったけど、ボカロが出てきたことでよりそうなりましたよね。「すごいプレース入れるなあ！」って思うようなことをやってる。前に仲のいいボカロPの人と喋ってたときに、「演奏してみた」とかを見て「この曲、ちゃんと弾けるんだ、よかった」って思ったって言ってましたね（笑）。「打ち込みでつくったから、本当にベースで弾けるのかなって思ってたんだよね」とか言って。

黒流あはは！

亜沙その人は元々バンドをやってたからベースも弾けるんですけど、打ち込みでつくってるとやっぱりそういう発想になるよな、みたいな。

黒流かなりの超絶技巧を8人でやらなければいけなかったので、そういう意味では、さっき亜沙くんも言ってたように、みんな上手くなったんじゃないですかね。僕らは常にチャレンジしなきゃいけないし、何より人の前で演奏することが大事で、100回の稽古よりも1回のステージのほうがいいと思ってるバンドなので、今回は全体としても技術的な向上があったと思います。「これもできるんだ、あれもできるんだ」ってことが8人それぞれにあったんじゃないかと思います。「これ無理だ！」っていうのは全員言ってたし、それができたってことはその壁を乗り越えられたということなのかなと思いますね。

黒流今回、「戦い」がテーマとなっていって、既存の曲に新曲を足した形になってるんですけど、すごくコンセプチュアルな内容にできたのかなと思っています。さっきもお話したように、『ボカロ三昧２』の前と後に録った曲が混在していることでバンドの成長も感じられましたし、『八奏絵巻』から続く和楽器バンドらしいサウンドの最新版になったのかなと思いますね。特に、「Starlight」は以前リリースしたのと音のバランスを変えたんですけど、それだけで全然聞こえ方が変わったんですよ。今回、和楽器の音をごんと前に出したんですけど、それだけでこんなに変わるんだってびっくりしました。ただ今回、レコーディングで久々に声を出そうとしたら出なくなってて。

黒流「戦 -ikusa-」の頃はそんなこと考えてもなかったのに、今回はすごく声が出しづらかったので考えながら録りました。

黒流そうそうそう。だから、コーラスも含めてボーカルの人はみんなすごいなと思いますね。僕もこれからは声に関して考えながらやっていかないといけないなと（笑）。

亜沙実はまだタイトルと曲が一致してないんですよね（笑）。でも、今回は意外とフレーズが動いてると思います。昔とはつくり方が違うし、より複雑なものになってるかもしれない。基本的に俺はシンプルなフレーズが好きだったりするんですけど、自分の曲よりも人の曲のほうがベースラインを複雑にしやすいっていうか。

亜沙考えることがベースだけにフォーカスされるからなんでしょうね。自分がつくる曲だとベース以外のパートにもフォーカスするけど、ベースを弾くことに専念することでより集中してベースラインのアレンジを考えられるところはありますね。そういう意味では、今回は丁寧なベースラインになってるかもしれない。

黒流あ、やっぱりそうなんだ。今回のアルバムで僕と亜沙くんは曲を書いてないんですけど、僕も自分が書いた曲って和太鼓のフレーズがめちゃくちゃつくりづらいんですよ。全然フレーズが出てこなくてすごくシンプルになっちゃったり、レコーディングに時間がかかっちゃうんです。でも、自分以外の人が書く曲だと複雑なことを色々提案できるっていう。これまでそれがずっと不思議だったんですけど、まあ、もちろん亜沙くんと僕とでは作曲家としてのレベルが全然違いますけど、いまの亜沙くんの話を聞いて納得しました。

亜沙やっぱり自分の曲のほうがやりにくいですよね。

黒流曲全体を見てるからね。だから、今回の自分のパートはけっこう複雑です。それは亜沙くんと一緒なのかもしれない。

亜沙いや、黒流さんと山葵は最初だけど、俺はかなり最後のほうで録りますよ。

亜沙ギター以外の楽器は大体入ってること多いですね。ベースを録って、ギターを入れて完成、みたいな状態で録ることが多いですね。

黒流ドラムと和太鼓を録った翌日に三味線、箏、尺八を２日間ぐらいでギュッと録っちゃうから、そこで音が揃っちゃうんですよ。

亜沙いや、そんなことないですね。まあ、DTMをやってるからかもしれないですけど、デモの段階からベースが入ってるし、レコーディング自体は普通に別にできるんですよね。なので、そんなにやりづらさを感じたことはないです。

黒流和太鼓に関しても、デモに三味線とか尺八とかが入っててそれを聴きながら叩いてるので、亜沙くんも感覚的にはそれと一緒なのかなって。

黒流確かになかなか伝わらないと思うんですけど、けっこうなことをやってますね（笑）。掛け声に関して言うと、掛け声で煽ってるところで印象的なフレーズを叩いてしまうと、ライブのときにそこは叩かないので（笑）、それは気をつけてますね。そういうことが過去にいっぱいあったんですよ。音源ではめっちゃ難しいこととか目立つことをやったのに、ライブだと煽るのを優先してて全然打ってねえなって（笑）。逆に、「星の如く」は現場で急きょ８小節増えたことでけっこう好き放題に叩かせてもらったので、それは楽しかったですね。でも、その場でつくるっていうのはすごく楽しいんですけど、それをライブで再現するのが大変で（笑）。これは神永も同じだと思うんですけど、その場の感覚で演奏してるので、ライブでやるにあたってそれを改めて譜面に起こして打ってみると、「あれ、こんなことしてたっけな？」って。なので、自分の演奏のトレースをするのがこのバンドでは本当に大変です。あと、「そして、まほろば」はリズムがすごく変化するし、レコーディング前日にデモが届いたときは燃えましたね。バラードの場合、僕の役割は「ドーン！　タタタタッ……」っていう感じのフレーズが多いんですけど、この曲ではがっつりリズムチェンジするのでやりがいがありました。

黒流ちょっとごちゃごちゃしすぎたのであれでも簡単にしたんですけどね（笑）。

亜沙自分に関して言うと、一定以上のクオリティのものを出せたと思います。待ってくれているお客さんがいるから適当なことはできないし、それこそさっき黒流さんが言ってたように120％のクオリティのベースラインを弾いてます（笑）。

黒流亜沙くんはスタートの時点でプレイもパフォーマンスも完成しているので、いまも亜沙くんは亜沙くんであり続けてるんですよね。それをずっと崩さない。だからこそ、リズム隊として一番近くにいる僕なんかは色々試したりできるんですよね。逆に、亜沙くんがいきなりビリー・シーンみたいな弾き方をしだしたら困っちゃうんですよ（笑）。

亜沙あはは！

黒流「うぉ～！　ちょ、ちょっとこっちも変えなきゃ！」って（笑）。

亜沙「最近、ちょっとメタルが好きなんですよ～」とか言って急に刻み始めたり（笑）。

黒流でも、マジでそういう安心感があるんですよね。ライブ中にそれで僕が亜沙くんに引っ張られることもあるし。そうやって亜沙くんが貫いているものが信頼感につながってると思うし、僕らもそれに合わせていろいろできるんですよね。それは初めて会ったときから変わらないですね。うちのバンドは8人それぞれにそういう貫いてるところがあるんです。これでもし8人全員 がアクセルを全開で踏み続ける人だったら2年ぐらいで解散してたと思いますよ（笑）。

黒流バンドってどうしてもがっちりひとつになって進むっていうイメージがあるじゃないですか。「俺たち、バンドなんで！」みたいな（笑）。

黒流それだと僕はキツいので、8人それぞれがまっすぐに進みながら、ときに離れたりくっついたりできる距離感が僕ららしいのかなって気がします。誤解してほしくないのが、これは決して手を抜いてるとか、そういうことじゃないんですよ。なかなか理解しづらい感覚だと思うんですけど。

黒流僕は和楽器バンドに入るまでずっとイケイケでいろんなバンドのリーダーをやってきて、自分の意思だけで突き進んできたけど、和楽器バンドに入った瞬間に、「あ、これは違うな」ってすごく感じたんですよ。で、そこから自分の中にあるチャンネルをグッと変えて。そのうえで僕らのことを待ってくださっている方々に向けて、この8人で出せる最大限をお届けしたいなって。それは9年間全然変わりないですね。今回の『I vs I』もそういう作品になってると思います。

黒流やっと声が出せるので、それが本当に大きいですね。

黒流そうですね。コロナ禍前の和楽器バンドを知らない新規のファンの方にどう感じていただけるか興味があるし、楽しみですね。

黒流先日、ファンクラブライブをやって、そこで規制が緩和されてから初めて声出しをしたんですけど、ライブが終わった後にSNSで熱心なファンの方々が「初めて声出ししました！」って書かれてて。なので、ツアーの内容はまだまだこれから詰めていくんですけど、今回は対決がテーマなので、ドラムと和太鼓のバトルはもちろんありますし、それにまつわる演出が多くできたらと思ってますね。

黒流そうですね。ただ、今回は『I vs I』の曲をすべてお届けしたいと思っていて、曲数が多くなりすぎてライブ自体が長くなってしまうのは避けたくて、それよりもガッと集中して大騒ぎして終われたらいいなと思ってます。そこはこれから調整ですね。

亜沙やっぱり、払っていただいたチケット代の分は楽しさを届けたいですよね。真面目な話、嫌じゃないですか、せっかくチケット代を払ったのにぬるいパフォーマンスを見せられたら。

亜沙意外とちゃんとやらない人って多いし（笑）。

亜沙これも一生変わらないと思いますけど、10代の頃、音楽で食べていきたくてしょうがなかった自分のことを今でも覚えてるし、プロとしてやっている今、ぬるいことは絶対にできないですよね。

黒流それこそ、観に来てくださるお客さんのためにも120％以上のものを出したいと思いますし、それはこの8人が常に念頭に置いていることで、そういうところをいろんな方が支持してくださっているんだと思います。なので、今回もステージから皆さんにお届けする発信力の強さはコロナ禍以前と比べてもまったく変わってないと思います。

亜沙ただ、今回のツアーではちょっとストラップを下げようかなと思ってて。やっぱり、俺、パンクなんで（笑）。

神永そうみたいですね（笑）。まだ実際に音を出していないのでなんとも言えない部分はあるんですけど、その予定です。

山葵明日、初めて音出しします。

山葵負ける要素はないですね。

神永なんだそのプロレスの試合前みたいなノリは（笑）。

神永実は、前に1度だけドラムと尺八の組み合わせで演奏したことがあって、そのときの気持ちとしては……「ルパン三世」で、両手に刀を持った敵が素早く切りつけてくるのに対して次元が鉄砲でいなしながらなんとかついていくっていう感じでした。

山葵あはは！

神永音の速さとか粒の数とか、機動力が圧倒的に違いすぎるんです。こっちは竹1本じゃないですか（笑）。

山葵こっちは手足2本ずつありますからね。なので、負ける要素がないです。

山葵まあ、全部で4組あるので、その中で起承転結があるとは思うんですけど、 こっちは間の楽器とグルーヴをつくる楽器ということでほかとはアプローチが全然異なるので、お互いの長所の棲み分けができたらなと思っています。

神永2012年。最初はスタジオだったんじゃない？　代々木の（SOUND STUDIO）NOAH。

山葵スタジオがはじめましてでしたっけ。

神永どうだったっけー？

山葵そうなんですけど、その前に軽くご挨拶してるんですよね。

神永多分、家に来てもらったのは2回目ぐらいだったはず。

山葵そうですね。撮影に行ったときの印象が強すぎて初対面のことを覚えてない。

神永多分、ゆう子さんがどこかの場で紹介してくれて挨拶した、みたいな感じだったと思うんだけど。

山葵初めての印象がないから撮影のときを初対面とすると……駐禁の話って前にしましたっけ？

神永へへへ（笑）。

山葵当時、大さんはMV撮影に参加できなかったので、「月･影･舞･華」の動画を投稿したときにベースを弾いてくれてたヤツと2人で大さんが住んでいた家まで行ったんですよ。ちなみに、大さんは（親指と人差し指で狭い隙間を作りながら）こんぐらいの段差で転んで骨折して。

神永そう、「スペランカー」の主人公みたいに僅かな段差でね。

神永で、僕以外のパートは出来上がってたからすぐに僕の分を撮ってアップしたいということで、僕が退院した翌日ぐらいに家まで来てくれたんですよ。

山葵大さんの家までは車で行ったんですけど、大さんが「うちの前、車停めても大丈夫だから」って言うからそのまま停めたんですよ。で、作業を終えて帰ろうとしたら見事に駐禁が貼られてて。

神永いや、正確には山葵くんから「停めて大丈夫ですか？」って聞かれたから「ああ、大丈夫だよ」って。駐禁の話は聞いてなかったから。

山葵……っていう出来事があったので、「こいつ、マジで信用できねえな」って（笑）。

神永そのときの山葵くんは本当にキレ散らかしてて、でもまだ会って2回目だからこっちに怒りをぶつけられず、ただただ機嫌が悪くて（笑）。僕も「ごめんねごめんね」って言ってたんだけど。

山葵当時はまだ駆け出しでお金もあんまりなかったからけっこうキツかったんですよ。

神永だから、僕が「（罰金を）出すよ出すよ」って言ったんだけど、「いや、いいッスいいッスいいッス……」みたいな。だからそれ以上言うと火に油を注いでしまいそうな気がして（笑）。

山葵この世で一番無駄金って駐禁の罰金ですからね（笑）。機嫌が悪かったのは今でも覚えてますよ。内心、めっちゃ腹立ってたけど、ほぼ初対面だし年上だし、ここで怒りをぶつけるわけにはいかないって必死にこらえてました（笑）。そんな初対面の印象でした。

山葵だいぶマイナスです。

神永あっはっはっはっは！　まあ、今思えばあれが全てのはじまりだからね（笑）。でも、そのあと一時期近くに住んでたことがあったり、お互い日本酒が好きっていう共通点もあったからよく一緒にお酒を飲みに行ったりしてましたね。ツアー先でもご飯に行ったり、飲んでる分にはすごく楽しいんですけど、最初の印象が悪すぎた（笑）。

神永山葵くんは最初と今では全然違う人だなって思いますね。

山葵うん、自分で言うのもなんですけど、多分僕の変化が一番デカい。

神永ね。体だけじゃなくて人相も変わったよね。山葵くんがすごいと思うのは、自分が目指すものに対してものすごく努力ができることで、そうすることで着実に自分を作り変えていってるよね。その感じがすごいと思う。

山葵僕、バンドを始めた頃はすごく自信がなかったんですよ。変な話、このバンドで誰かの首を切るとするなら真っ先に俺が選ばれるだろうなって思ってたぐらい。それぐらい自分はこのバンドの中で一番持ってないと思っていたから、もっと強くならなきゃ、いろいろ身につけていかなきゃっていろいろ考えたし、砕けた言い方をするなら、自分でカッコいいと思える自分に近づきたいという気持ちだったからそれが今の結果につながってると思います。あと、バンドを始めた当初は全然曲を書けなかったけど、途中から曲を書きたいと思うようになって、最初は箸にも棒にも引っかからなかったけど、『I vs I』で3曲採用されたり、今になってできるようになったことが着々と増えてると思います。

神永もう気軽に飲みに誘いにくくなっちゃうよね（笑）。

山葵なんでですか（笑）。

神永体作りとかもしてるから。

山葵あー、まあまあ、それはありますけど、逆に大さんは変わらないですよね。ずっと飄々としてる感じ。風のように漂ってる。

神永僕は変わらないけど、山葵くんだけがどんどん変わっていってしまって、なんかちょっと寂しいな（笑）。

山葵（笑）変わるだけがいいことではないですから。

神永でも、猟を趣味にしてる山葵くんのお父さんからイノシシとかのお肉を頂いたりすると、山葵くんのルーツというか、根っこの部分に触れられてホッとする。

山葵うちのお父さんは狩猟の免許を持ってて、冬になるとイノシシ狩りとか鹿狩りをするんですよ。そのときの肉が大量に余るので人にあげたがるんですけど、なかなか癖のあるものだから欲しがる人は限られてて。でも、大さんはジビエとか世界各地の郷土料理みたいな変わった食べ物が好きで、あげるといつもすごく喜んでくれるのでうちのお父さんも喜んでます。

神永やっぱり尺八は上モノだし、楽曲のノリやグルーヴ感をつくり出しているのはドラムとかなので。でも、ライブ中はいつも「あ、今なんかヒートアップしてるんだな」みたいに山葵くんの変化を感じながら演奏しています。

山葵僕はぶっちゃけ、ライブ中はほぼ尺八は聴いてないです。

神永聴いてられないよね。クリックを聴きながらなるべく正確に叩きつつ、それと同時にグルーヴも生み出そうとしているから。

山葵このバンドにおける優先順位としては、ポーカル、ギター、三味線あたりを強めに聴いてます。僕のイメージでは、尺八ってストリングスっぽい感覚で僕の役割からは少し離れたところにあるので、演奏においてはあんまり聴いてないんですよね。でも、自分で曲をつくる場合は逆で、わりと尺八をリードのメロディーに取りがちというか。たとえば、「BRAVE」のイントロの尺八のフレーズはデモの段階から打ち込んでたんですよ。そんな感じで尺八にはリードメロをとってもらうことが多いです。

山葵『ボカロ三昧2』の楽曲って、それまでの自分からすると演奏的にかなりしんどくて、レコーディングでもすごく苦戦した楽曲が多かったんですよね。だから、ツアーに関しても「果たしてこれをライブでできるんだろうか……」ぐらいの感じだったんですけど、実際に回ってみると最初は自分の限界ギリギリだと思っていたところがだんだん体に染み込んでいくことで慣れてきて、気持ちにも余裕が出てきたことでプレイヤーとして一皮むけるのを感じることができたので、今回のアルバム制作でも前より気持ちに余裕が出つつも、前よりレベルの高い演奏ができているという実感があります。『ボカロ三昧２』というのは僕にとってそういう作品です。

神永『ボカロ三昧2』は『ボカロ三昧』のときよりも原曲のフレーズをそのまま尺八でとっているところが多かったり、 尺八としてはかなりトリッキーなことをたくさんやっているんですけれど、『I vs I』はオリジナルアルバムということで、改めて尺八らしさを出しました。今回は特に激しい曲が多くて、そういう曲だと尺八は「ぶしょ～！」とまっすぐに吹いたり、曲によってはソとドしか吹いてないんじゃないかみたいなこともあったりして、それは和楽器バンドの初期からやっていたことではあるんですけれど、今回はこれまでの尺八の表現のレパートリーにプラスして『ボカロ三昧2』で学んだことを落とし込めたかなと感じています。

山葵＜戦い＞をテーマにした曲が多くて勢いのある作品なんですけど、楽曲の勢い的には初期の作品、たとえば初めて出したオリジナルアルバム『八奏絵巻』が持っているアグレッシブさに似ていると思います。でも、これまで僕らが積み上げてきた技術や経験のおかげで、あのとき以上に洗練されたサウンドになっていると思います。レコーディングの手法もあの頃とはだいぶ変わっていて、当時は「先に録ったもん勝ち」みたいな感じで各自音を重ねていってたんですけど、今は緻密な設計図に沿ってサウンドを構築しているので、そういう面でもすごく洗練されていると思います。演奏に関しても各々プレイヤーとして成長しているんですけど、初期衝動やアグレッシブさは忘れていないし、それが反映された作品になったと思います。

神永僕は『I vs I』というアルバムタイトルがすごくいいと思っていて。今って価値観がどんどん変わっていってる時代で、仕事でも、家庭でも、かつては間違いないルールとして存在していたはずのものが実はそうでもなかったかもしれない、という新たな価値観とみんな戦っているんじゃないかなって思っていて。そんな時代背景がある中でこのタイトルがついたことはすごくいいと思っています。

神永あとこれは内面の話になりますけど、このアルバムではストレートな表現をたくさんしていて。それはメンバーそれぞれがコロナ禍を経たことで新たに得るものがあったり、内に秘めるものが変わったりしたからこそ、アウトプットされるものも違うんだと思っていて。もちろん、従来の和楽器バンドのファンの方々には「和楽器バンドのサウンドだ！」と楽しんでいただけるアルバムだとは思うんですけど、その2023年版というか、今の僕たちの姿をちゃんと提示できているアルバムだと思っています。

神永それは僕も感じているところではあるんですけれど、いろいろとバンドの中でバランスが整ってきたからなのかなと思っていて。というのも、アンサンブルをつくる上で、お箏と三味線とギターをどう組み合わせるかというのが一番難しい部分だと思うんですね。しかも尺八はベタ塗りができる楽器なので、尺八が何をするかというよりも、尺八以外の楽器が何をするかということを重要視してこれまで曲をつくってきたんですけど、今回はそこに関してもちょっと余裕が出てきたというか、アンサンブルがすでに組み立てられた上で尺八にも暴れさせてもらえる余地があるんです。

神永そうですね。尺八ってムラ息という息が混ざった音を出せますけど、それはアンサンブルを構築する上で邪魔になることもあるので、「実はここに尺八がいたんだ」みたいな存在でありながらも、尺八の音を抜くと一気に曲が寂しくなるという役割を目指して吹いていたところがあったんです。でも、今回は戦いの曲が多いということで、荒々しい風の音みたいな音色を入れることで曲の勢いにつながるし、それがアレンジの緻密さと両立できていることによって、安心してソとドの音だけで「ぶしょ～！」と吹いている曲があります。

山葵この曲は「Singin’ for...」と同じように、お客さんとライブで一緒に作り上げるような、一体感を高められる曲を書きたいという気持ちがあって書いたんです。でも、「Singin’ for...」はコロナ禍のとてつもない閉塞感に苛まれている最中にその先を夢見て書き下ろした楽曲だったんですけど、今回はようやく戦いが終わったけど次へ向かって歩みを止めないという前向きなメッセージを込めつつ、戦いがいったん終わったことに対する喜びと、この先の希望の歌を歌おうというメッセージを込めてみました。

神永すごく山葵くんらしい曲だよね。

山葵自分で言うのもなんですけど、僕の曲は素直というか。特に歌詞に関しては自分らしいところが反映できればと思ってつくってるところはありますね。

神永今、山葵くんが言ったとおりかもしれないですね。山葵くんは自分が持っている熱さをストレートに出すことを厭わないというか、ストレートな気持ちよさがどの曲にもあるのかな。

山葵うーん……。

神永（ボソッと）売れる曲を書きたい。

山葵それは常にそうです（笑）。ワンチャン、バズんねえかなっていつも思ってます（笑）。まあ、曲によって違うんですけど、楽器編成はうちのバンドならではなので、そこで個性をつけられたらなと思ってはいます。たとえば、曲をつくる方は多分みんなそうだと思うんですけど、どういうところでフックをつけようか試行錯誤していて。でも、うちのバンドは和楽器というすごく強いフックがあるのでそれを活かさない手はないと思っています。「BRAVE」だったら、冒頭のバンドインから尺八がリードをとることもそうですし、「星の如く」だったら、イントロの箏のディレイのフレーズだったり、和楽器は楽器自体の音がすごく耳に残りやすいから、そういう部分はインパクトをつける上で強調したいのと、ボーカルは 特にロングトーンが特徴的なので、そういったところも曲が求めている限りは出していったほうが曲の色が濃くなるのかなと思っています。せっかく強い手札を持っているんだから、それをいい感じに組み合わせることで相乗効果が生まれるようにしたいと思っています。

神永書いてるんですけど、書く曲書く曲インストになっちゃうんですよね。しかも、僕は普段歌を聴いてるときも歌詞を全然覚えないんですよ。知ってる歌だとしてもメインのメロディーしか覚えてないしそれに対する裏メロばっかり考えちゃっているので、あんまり歌モノをつくれないんですよね。

山葵大さんはゲーム音楽がルーツに強くあるからなのか、ゲーム音楽や劇伴っぽい曲を得意としているのかなという印象はあります。

神永曲作りに挑んでみても、毎回「なんか違うな」と思って止まっちゃうことが多いんですよね（笑）。だから、みんなすごいなって思います。

神永先ほど言ったように、『ボカロ三昧2』からフレーズの引き出しが増えたというのもあると思うんですけど、あともうひとつ最近意識しているのは、楽器全体を鳴らすということで。

神永作品を重ねるごとに、和楽器バンドのエンジニアさんが尺八の音を録ることに慣れていって、録り音もどんどんよくなっているんです。そうなることで、フレーズで何かをごまかすんじゃなくて、説得力のある一音を聴かせられるようになったと思っていて。あと、これはプレイヤーとしての自分の進化もあると思うんです。楽器全体を鳴らすことでちゃんと生の音のよさを楽曲に盛り込められている。きっと、エンジニアさんやディレクションをしている町屋さんもそういうことを感じてなるべく音色の深い部分まで聞こえるように意識してミックスしてくれてるのかなと。

神永そうですね。以前はいかに面白いフレーズを入れるか考えることが多かったり、とりあえず「ぶしょ～！」と勢いをつけることが多かったんですけど、今は同じ一音でももっといろんな表現があることを知って、それを身につけているところではあります。

神永そうですね。僕は和楽器バンドで尺八を入れるとき、ここではストリングスっぽく振る舞おうとか、ここはフルートっぽく振る舞おうとか、自分に役割を与えることでどんな表現でもできるのが面白いと思っていて、それは今も変わらないんですけれど、最近はそれに加えて尺八そのものの筒音のよさも出していきたいという欲が出てきたところはあります。

山葵これは今でもそうなんですけど、僕はアメリカンロックにあるような力強くてシンプルでカッコいいプレイが好きでそれをずっと目指していたんですけど、そういったドラムを叩くためにはフィジカルがそもそも違うから、体をもっとデカくして音をデカくしなきゃいけないという気持ちでいたんです。実際にそうすることで昔に比べてたしかに音はすごく太くなったんですけど、最近はそれだけじゃなくて、『ボカロ三昧2』で追い詰められたことによって余裕が生まれて、繊細な音もしっかり出せるようになったんです。

山葵これまでは、ダイナミクスをつけるために音を上のほうに伸ばそうとしていたんですけど、それには限界があるし、ある一定以上の音を出すとうるさくなってきちゃうんです。でもそうではなくて、下のほうにも表現の幅を広げることによってもダイナミクスは広がる。たとえば、これは専門的な話になりますけど、スティックの握り方にしても、ぎゅっと握り込んだときに出る音とふわっと握ったときに出る音を比べると、後者のほうがスティックの木自体の音が鳴るんです。つまり、鳴りが変わってくるんです。

山葵で、今までの僕はふわっと握ったときの音がいい音だと思っていたんです。木が響いてる音がいい音っていう。でも今では、それはいいとか悪いとかではなくて、使いどころによって違うと思うようになったんです。詰まった音が適してる場合もあるし、伸びやかな音が合う場合もある。それを自分で制限するというのは出せる音の幅を狭めることになるんですよね。そういう意味では、今までは少し視野が狭かったということに最近気づいて、今は多少コントロールできるようになってきたかなと。

神永親和性のある話だなと思って聞いてました。やっぱり、みんなで一緒にバンドをやってると、その時期その時期にたどり着く場所って意外と近いところにあるということを感じますね。以前はアンサンブルをつくるために一つひとつの音を削ったり整理していくところがあったんですけど、今はメンバーそれぞれが音の抜き差しについてはある程度わかっているので、その上で一つひとつの音を豊かに乗せられるようになってきているんじゃないかなと思います。

山葵この間のFCライブもそうだったんですけど、ツアーで声出しがOKになるのは約4年ぶりになるので、「やっと声を出せた」といううれしい気持ちがある一方で、「本当に声を出していいんだろうか」という戸惑いがある方もいるし、そもそも和楽器バンドのライブに来るのが初めてだったり、声出しのライブに参加すること自体が初めてという方、コロナ禍に僕らのことを知ってファンになってくださった方も多いと思うんです。なので、まずは僕らがライブを楽しむことで気持ちを開放したいんだけどしきれないというお客さんにも心を開いてもらって、本当に楽しかったと思ってもらえるようなライブにできたらと思っています。

神永和楽器バンドのライブはエンターテイメント性のある演出やステージのときもありますけど、今回のツアーはよりライブっぽくなるんじゃないかと思っていて。お客さんも、ショーというよりは「久しぶりに盛り上がれるぞ！」というテンションで来てくださると思うので、みんなが一緒になって盛り上がるツアーになると思っています。

神永せめて2年にしてほしかったですね（笑）。

神永アルバムと同様、ライブでのプレイも変わっていってるので、そういった部分もしっかり会場で届けられるんじゃないかと思っています。

山葵和楽器バンドはファン層が本当に幅広くて、中にはライブ自体あまり来たことのない方もけっこういらっしゃるんですけど、そういう方も口を揃えて「楽しかった！」と言って帰ってくださるし、僕たちもどんな方でも分かりやすく楽しめるライブを常に心掛けています。たとえば、うちのライブではペンライトを振ったりしますけど、どうしていいかわからないという方でも和太鼓の黒流さんがライブ中ずっと導いてくれるし、頭を空っぽにして楽しめる内容になっているので、『I vs I』に触れてみて少しでも「生で観たいな」という気持ちが湧いたなら、気兼ねなく遊びに来ていただけたらと思います。

山葵マッサージ屋さんみたいなもので、 とりあえず来て寝てるだけで気持ちよくなれる、みたいな。ただ身を任せてもらえれば楽しい気持ちになって帰れると思います。

神永僕たちは情報量が多いバンドなので最初は戸惑いがあると思うんですけれど、とりあえず体験していただくのが一番です。「きっとこういうバンドなんだろうな」という先入観抜きで、無になっていただければ。

山葵おそらく、和楽器バンドは和楽器の音を世界一気兼ねなく楽しめるバンドだと思います。